salut, j'aui eu une discussion ce matin, entre eboueurs...(...)
 
on parlait de toromachie, de chasse, de fetes votives, et de traditions...
il y a beucoup de gens proche de la tradition dans le milieu, on est sur uzes, et tout les petits villages qui forment l'uzege...
le "petit pays" diraient les gens des grandes villes...
et les mentalitees ne sont certainement pas les memes que chez les citadins...
 
le plus vieux de mon eqipe pretendait qu'on voulait tout nous supprimer ce qu'il y avait de bon actuellement... la picole, la clope, chasser quand on voulait
etc... bref, notre civilisation connaitrait des mutations bien embarrasantes, et il pretend que les traditions devraient contineur a etre respectées...
il me parlait aussi de noel, qui n'avait plus qu'un sens comercial, qu'on ne sentait plus l'ambiance comme avant...
et que tout se perdait...
 
qu'en est il selon vous ?
est ce qu'il est important pour vous de conserver les choses comme le veulent la tradition?
continuer a torturer des toro( quoi, j'ai un partis prix ?, moi ?!? ) degommer toutes les betes, balienes requins, tout ce qui vole, comme le faisaient nos grands peres ??
continuer a circonscrire nos enfants, meme les filles dans certaines ethnie ou confessions ?
continuer a faire des bizutages dans les academies, les facs, les gdes ecoles...
 
essayer de continuer a faire croire que noel est une fete religieuse ?
 
quel est votre opinion sur toutes ces traditions, quelles sont celle qu'il fautgarder, supprimer, faire evoluer...
 
est ce que les traditions, c'est utilie, d'abbord, ou est une frin a l'evolution, tout simplement ?

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

Noël était une fête païenne "récupérée" par la secte Chrétienne. Alors .....

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

voui...
mais c'est quand meme rentré dans la tradition...
les traditions sont celle qu'elles sont devenues...
on essaye de pas trop les changer, mais ça evolue quand meme en general... pas beaucoup, de preference...
est ce un bien  ou un mal ?

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

les sectes devenues "églises-bien-propres-sur-elles" ou pas : c'est le mal  

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

la torture du taureau n'est pas ce qui me choque le plus, le plus choquant dans la corrida est qu'un homme risque sa vie dans le seul but d'en divertir d'autres! Pour cette raison la corrida devrait être interdite (et même les corridas sans mise à mort de l'animal!)  

déja interdit (en France du moins)

c'est déja interdit (en France du moins)

euh chacun pense ce qu'il veut de noël, et libre à lui de la fêter ou non

simple, chacun respecte les traditions qui lui plaisent, ou n'en respectent aucune, avec une interdiction totale pour les traditions présentant un risque pour les personnes (corrida,...)

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Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  

bin, j'ai du mal a te suivre, parce qu'a mes yeux, a l'origine, toutes les religions a l'origine, etaient des secte : petit groupuscule tres actif et tres dans la propagande, le proselitisme ( comment ça s'ecrit? sais pas...) et bon dans ce domaine, qui a su convertir beaucoup de nons croyants, en periode de temps troublés , nottemment... apres, il est vrais que de faire l'amalgame entre les traditions et la religion, t'as pas tors...
 
une tradition, c'est solidement encré...le seul truc qui encre des croyances autant fort, c'est la religion..
 
mais bon, dans ma tauromachie, tu vois, c'est pas la meme origine... et ça evolue pas beaucoup non plus, a la fin, le toro, il meurt toujours...
des parisiens m'ont affirmé que le toro ne souffrait pas, et qu'il fallait voir ça un peu comme un sacrifice, on le torture et il meurt, mais c'est beau et le torero met pas de culotte m'ont dit certaines parisiennes...

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

 
 
Hmm... Moi je dirai plutôt pauvres taureaux et bien fait pour les toréadors ! Tu raisonnes bizarrement Kerri, si ces gars là sont mazochistes c'est leur problème, mais les taureaux, eux, n'ont absolument rien demandé.
 
   

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zzzAGATHEzzz

"Les espagnols sont un peuple fier et ombrageux, avec un tout petit cul pour éviter les coups de cornes.
À l'instar de la vache, l'espagnol va au taureau dès les premiers beaux jours. C'est la corrida.
La corrida est une festivité espagnole gorgée de poussière frémissante et de somptuosité virile, au cours de laquelle on transperce un taureau fou avec des barres de fer pour faire sortir le sang en disant Olé !. Quand le taureau tombe à genoux, les présidentes de cercle ont un orgasme fugace.
Comme beaucoup d'étrangers, les espagnols éprouvent quelques difficultés à communiquer entre eux, car ils ne parlent pas français. C'est pourquoi ils sont obligés de parler espagnol. Contrairement à la langue allemande qui est rude et gutturale, la langue espagnole est rose et poitue, mais j'arrête ça m'exite.
Sur un point purement scientifique, n'oublions pas que c'est à Isabelle la Catholique que nous devons l'invention de l'espagnolette, sans laquelle nul ne pourrait baiser la fenêtre ouverte."
 
 
D'autres "©" Desprogiennes ===> http://www.ibpc.fr/~dror/depdror.html

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

+1 pour zzzagatazzz
 
mais je vais juste preciser une chose :
il ne me semble pas avoir parlé d'interdire quoi que ce soit       , diable !!!  
 
je voulais juste savoir ce que vous pensiez des traditions
alors , tout les labsus tralala, mais bon, kerri... juste pour preciser
 
en effet, la liberte des uns s'arret ou commence celle des autres, tralala tsoiiiing... etc...
et dans cette  optique, il est interdi d'interdire, sauf si un con va couper le clitot a une pov nana ( d'acc, pas en france, mais c'est qd meme de la barbarie )
le taureau a le droit d'etre libre, et on joue pas avec la nourriture... montrer une belle scene de torture a un minot, ça reste quand meme de la torture, meme si on respecte les traditions, picador, banderrilles et compagnie...

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

non, il est intolérable que des êtres humains risquent leur vie dans le seul but d'en divertir d'autres pour de l'argent! sinon autant ré-introduire les jeux de gladiateurs.
Le taureau est pour moins infiniment moins important qu'un homme.

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Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  

Ya une tradition qu'il faut garder absolument  
 >>>   L'AMNISTIE DES PV  AUX PRESIDENTIELLES    

tu demandes quelles sont (selon nous) les traditions à supprimer, ce qui revient + ou - au même.

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Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  

mouais    
 
moi c'etait dans le concetexte plutot :
 

 
je n'ai pas ete strict sur le sens de l'interdiction, mais quoi qu'il en soit, comme tu veux, j'en conviens,  
si tu juge qu'il faut en interdire, c'est bien aussi
apres tout, les traditions barbares qui impliquent un tiers innocent devraient effectivement faire l'objet d'une reflection allant dans ce sens,  
 
moi, ce qui me chagrine, c'est le soucis de l'interdiction...
une nouvelle fois, il faut que quelqu'un dise "stop" c'est mal...
y'a des trucs horribles et les gens se rendent pas compte que ce qu'ils font fait souffrir d'autres personnes...
il faut donc une interdiction ?
ou les mentalites peuvent elle evoluer naturellement en douceur vers "merde, on etait con avant de faire ça, on devrait faire autrement
maintenant qu'on est plus civilisé...
 
tout passe donc par la contrainte, on est pas capable de faire des choses et de prendre des decision hors du cadre d'une loi ?

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

2 petites choses p-ê :
 
- toute tradition qu'elle soit issue du monde païen ou religieux part d'un sens précis. A ce titre, garder une tradition pcq c'est la tradition est crétin si l'on ne sait même pas pourquoi on le pratique.  
Si Noël a un sens pour un agnostique, il n'y a aucune raison de le lui interdire mais si c'est juste pour dire c'est Noël depuis la nuit des temps autant le supprimer. Les Chrétiens l'ont repris à leur sauce et lui ont donné un autre sens, grand bien leur fasse dans ce cas.
La circoncision est un rite initiatique autant qu'hygiénique à l'origine. Tant que ce sens parle aux peuplades concernés, tant mieux. Ca procède exactement du même principe que Noël. Je ne pourrais pas en dire autant pour les femmes puisque la seule raison que je lui connaisse c'est juste d'empêcher l'infidélité. Je dirais donc que c'est un peu plus douteux...
 
- La plupart des traditions sanguinaires ont une origine sacrificielle et la dérive vers le sacrifice animalier n'est que pour remplacer celui humain.  
Je n'ai aucune idée de l'origine de la tauromachie, mais humain ou animal, à notre époque ce n'est plus qu'au sens propre du terme des jeux du cirque.
 
La question serait donc plutôt non d'arrêter la tradition en elle-même si elle est sanguinaire mais plutôt de chercher par quoi remplacer le sang versé. Ce n'était pas plus con auparavant, les temps changent, c'est tout.
 
et +1 pour l'aministie des PV

Il y a des raccourcis saisissants : Noel, Tauromachie, Circonsision,...
 
Je ne veux par entrer ici dans un débat stérile "pour ou contre la tauromachie", mais juste apporter quelques précisions en tant qu'aficionados :
La tauromachie est une culture, et non une tradition.
La corrida est une des parties de cette culture, mais pas la seule. Ce n'est en aucun cas un "divertissement", sauf pour quelques bobo en manque de sensations écumant les férias de France et de Navarre. En ce sens, risquer sa vie n'est pas le "moyen" de gagner sa vie. Sinon, la carrière des toreros (pas toréadors STP Agathe) durerait deux ou trois ans maxi. Ils prendraient vite leur retraite.
 
Je comprend tout à fait que bon nombre de forumeurs ne "comprennent" pas cette culture qui n'est pas la leur. Et j'aurais tendance à ajouter "tant mieux" car cela me semble de prime abord normal.
 
Cultivons nos différences plutôt que de les combattre.
 

"Rendez-vous les mioches!!! Z'êtes cernés!!!!!"    
 
 
Faudrait en toucher* deux mots au z'Alexxxxxxxxx... Lui, la circoncision il en connait un bout**!  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
* c'est qu'il aime ça, le gourmand!
** même s'il est toujours à découvert...   (tordue celle-là...)

 
 
j'ai beaucoup de mal à te suivre    
 
tuer un animal pour du spectacle c'est n'importe quoi ! limite je préfère les vachette d'interville...
 
ca me fait penser à l'exécution de saddam  tout le monde sais comment cela va ce finir mais ca fait du spectacle...
 
kerri on est vraiment à l'opposé    

pas totalement puisque nous sommes tout deux opposés à cette coutume, même si les raisons diffèrent.
bien entendu, je suis également contre la mise à mort de cette manière des taureaux, simplement cela me semble être d'une importance bien inférieure à celle de la mise en danger de la vie d'un homme.

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un petit souvenir du  3/07/03  

T'as une crise de sophisme, Kerri ?
 
Tuer des taureaux pour le plaisir de tuer n'est pas une attitude saine, que ce soit une culture ou une tradition, peu importe.
Comme le disait Agathe , le taureau a rien demandé, lui.
 
On ne devrait tuer les animaux que pour manger, et rien d'autre, et encore...
 
Une vie est une vie, que ce soit celle d'un homme ou d'un animal.
 
Même les vies des plus petits animaux ont leur importance.
 
Exemple, si toutes les abeilles disparaissaient du globe, l'homme ne tarderait pas à disparaître, lui non plus, probablement en moins d'un an, car l'abeille joue un rôle crucial dans l'écosystème.
 
C'est pareil pour la pêche intensive des baleines ou des requins, ou que sais-je ?
 
Depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, certaines espeèces de requins ont péri à 90% ! Sans compter que certains requins sont pêchés uniquement pour leurs nageoires. Résultat, ils sont pêchés, amputés, et remis à l'eau, agonisants. Tout ça pour le profit !
 
Y a-t-il quelqu'un pour dire que c'est normal, à part kerri ?
 
W.

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je n'ai jamais prétendu le contraire.

outre que ça n'a rien à voir, le cas de ces taureaux est différent puisqu'ils sont élevés dans l'unique but de participer à une corrida. Ces taureaux n'auraient pas été élevés si la corrida n'existait pas, certes cela aurait sans doute été mieux (pas de souffrance et pas de risque pour un homme) mais ça n'aurait pas changé grand chose à l'écosystème

euh là je n'en sais rien, on ne tue pas de baleines "pour s'amuser" à ma connaissance; pour la nourriture oui, mais c'est autre chose

euh
1°) je n'ai aucune connaissance des pêches aux requins et n'ai jamais dit qu'elles étaient "normales", je ne sais rien des règles applicables en la matière.
2°) je suis opposé aux corridas.

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Ouais, bon, en gros, ça sert à rien de discuter, t'es borné et à côté de la plaque, comme d'hab.
 
W.

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Edit : Et flûte...
 
j'm'étais promis de pas entrer dans ce type de polémique...  

Bon, OK, chuis tombé sur des maboules assoiffés de sang.
 
Je me retire. Restez avec vos convictions d'hommes des cavernes.
 

 
W.

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euh
dire qu'un homme est plus important qu'un taureau c'est une pensée d'homme des cavernes?
Surprise wm: le droit Français (comme tous les droits du monde, ou du moins d'occident) est un droit d'homme des cavernes.

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W.

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une mise en danger de ou ? il peut eventuellement s'étouffer avec avec se cape mais sinon      
 

Sauf erreur de ma part eux n'étaient pas dans la majorité volontaires pour le faire alors que les toreros hein! et pour rester dans la culture je pense que celles de la betterave et du raison (rouge bien sur) le jus qui en coule quand on les blesse me convient mieux que celui du taureau, et je maintien que le polichinelle qui est là de sa propre volonté je trouve bien sur regrettable s'il est blessé en plantant des trucs dans une bestiole, mais il n'avait qu'a pas emmerder un taureau qui n'avait rien demandé à personne et qui souhaitait plutôt rester peinard dans son champs à brouter et à s'occuper de quelques vaches (tiens ça me fait penser à une tradition sympa qui s'est quasiment éteinte, "le droit de cuissage" à condition d'être célibataire bien sur   )  
 
 
 
 

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Vous connaissez le SakuraClub ???

 
 
... et bingo    ===>  
 

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

tu sais qu'il arrive relativement fréquemment qu'il y ait des blessés grave à une corrida, voire des morts.
 
La seule corrida que j'ai vu c'était à un voyage scolaire à Arles, et le matador que j'ai vu (qui devait avoir 20-25ans) c'est fait piétiner par un taureau environ 1 mois après, il est paralysé à vie.  
Même s'il n'était pas obligé de faire ce "travail" ça reste quelque chose de trop dangereux pour les hommes surtout vu l'utilité (divertissement, perpétuer la tradition,...)

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un petit souvenir du  3/07/03  

 
 
relativement fréquemment ???  ca donne quoi coté taureau ?  
 
'fin bref  
 

On devrait inverser les rôles :
 
Taureau = Torero (celui qui veut en démordre et qui n'a juste qu'à s'en prendre qu'à lui même s'il se fait foutre en l'air),
Kerri = Taureau (celui qui n'a jamais rien demandé, et certainement pas à être élevé pour servir de chair à banderilles).
 
Notre sophiste immature aurait-il encore le même avis ?
 
W.

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les torero, ils ont qu'a faire un metier plus noble et plus utilie, comme moi, par exemple, eboueur
on a aussi des risques, et on est sexy... surtout quand il fait tres noir et que les phares brillent sur nos bandelettes reflechissantes ( ...)

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

c'est beau un taureau, faudrait pas les abimer !!!
 
le taureua, c'est une ouvre d'art en nature, rien que pour ça, on devrait interdire de les torturer...
 
memes les espagnols commencent a changer de mentalites,  
 
pas possible que vous n'eyaez jamais vu cette affiche ! :
 
 

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Au fait, Les Gnaff, c'est bien gentil de parler de culture mais au Japon également on élève des taureaux de combat.
Excepté qu'il y a une nuance énorme : non seulement les japonais les font combattre entre eux (les taureaux) et au moindre signe de danger pour les taureaux eux-mêmes (ils n'ont pas le droit de se blesser), le combat est arrêté. Accessoirement, ces-dits taureaux sont plus que chouchoutés par leurs potes/proprios humains... On est Bouddhiste ou on l'est pas  
 

 
Moi aussi j'adore le Bouddhin (blanc aux truffes)...
 

 
W.

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se cacher derriere le pretexte de la culture c'est un peu facile...
donnez des arguments que l'on puisse comprendre...
 
on a peut etre pas la meme culture ( enfin, je ne me sens pas concerné, je suis de de nimes, feria, tout ça...) et j'ai fait mes etudes dans un lycee agricole, j'ai des copains manadier, oeuf course )
 
bref, on a peut etre pas la meme culture, mais on a tous un cerveau...
est ce que tu irais a la corrida si on decidais de ne plus planter de truc dans le taureau, et si l'on ne voyait plus son sang couler ?
 
je suis tout a fait satisfait qu'une personne se soit positionner ainsi,  
c'est exactement ce genre de reaction qui est interressante : c'est culturel, et c'est ça qu'il nous faut comprendre, pour peu qu'on veuille bien nous le mettre a porté ( attention, je n'ai rien contre les gens qui vont a la corrida, deux de mes meilleurs amis sont afficionados, plus que des freres pour moi... les gnaff, je te jette pas la pierre, j'espere que tu comprend  
 
j'aimerais que tu nous explique ce que tu aime et ce qui te plait dans ce funeste spectacle, sans te dire que tu ai raison ou tors, je veux juste que tu nous fasse partager, à nous, meme si ça te parrait mission impossible ( je triche puisque je suis un anti corrida dissident ( les anti corrida sont encore plus tarte que les gens qu'ils condamne, ça n'est pas en insultant et en critiquaant les autres qu'on fera progresser nos relations
 
les gnaff, je t'aime parce que tu es radicalement different de moi, mais je pense que c'est un bien d'essayer de comprendre si qui nous eloigne tant l'un de lautre SUR CET UNIQUE POINT

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je comprend vite qd on m'explique longtemps !!!

Perso, j'ai l'impression que dans certains cas, la culture et la tradition sont de bien bonnes excuses pour perpétuer des trucs abominables.
 
Le souci, c'est que les traditions sont issues d'autres époques, et qu'elles n'évoluent pas forcément en adéquation avec le monde qui les entoure.
 
Un peu comme l'église, qui a je ne sais combien de siècles de retard, et qui se permet de donner son avis sur le port de la capote à une période où toute personne un peu sensée comprend qu'avoir des relations sexuelles non protégées est dangereux.
 
W.

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ça, + 1, c'est incontestable...
le truc c'est qu'on avance pas tous autant vite...
 
quand j'avais 15 ans, j'etais homophobe...
mes parents l'etaient, et tout mon entourrage...
j'ai de potes homo depuis ce temps... il faut le temps pour comprendre qu'on se trompe et remettre en question...
 
le probleme, c'est que quand y'a toute une congregation de gens avec des dogmes et tout le saint frusquin, c'est fait expres, pour que ce soit plus compliqué a changer... ce sont des securites contre les changements...
 
c'est pour ça que je me tiens tres eloigne de la religion, vus avez vu ma signature, je vais pas non plus me mettre des batons dans mes propres roues !!!
deja que je comprend difficilement les choses, si en plus on m'empeche et qu'on veut pas, alors, je suis bon pour rester noc jusqu'au bout...

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EUh, tu fais un raccourci un peu rapide sur ce coup là non ?
 
Que les traditions soient issues d'une autre époque, c'est un peu normal, sinon je vois mal comment elles seraient traditions... (d'où mes histoires de sens et de significations plus haut)
 
Pour l'Eglise ce n'est pas une question de retard, plutôt une question de légitimité (qui a entraîné des nations à la séparation de l'église et de l'Etat, à juste titre). Elle est censée laisser les choses séculaires et certes c'est une erreur de sa part de s'immiscer dedans mais en soi elle ne peut pas être en retard ou en avance puisqu'elle est censée représenter l'Eternel (Que ceci n'ait pas de sens pour un athée, je le comprendrais assez).
 
EDIT: c'était pour répondre à WM

Effectivement, pas de sens pour moi !
 
Que l'église s'occupe de ses fesses, et qu'elle vienne pas donner son avis sur des sujets qu'elle maîtrise pas.
 
On ne fait pas donner des cours de catéchisme par les bouchers, alors que les curés viennent pas nous dire comment baiser alors qu'ils ont fait voeu de chasteté...
 

 
W.

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