Reprise du message précédent :

 
double post mais ce que je dit ici n'a rien a voir avec le post précédent, donc...
 
je pensait que le principe de la démocratie était que le peuple aie un controle +- direct sur le pouvoir et le gouvernement, pas que les criminels puissent pulluler dans les rues au nom du pardon et de la réinsertion... mais je dois me tromper, je suis encore un dinosaure qui préfère poursuivre son ennemi pour l'immoler sur l'autel de la vengeance plutot que d'accorder le moindre pardon.

 je suis 100 pour100 d'accord avec toi nicolas

mais si on reproche à un homme d'avoir commis un crime (un meurtre par exemple) au nom de quel droit on pourrait se permettre de refaire la meme chose (en l'executant), car c'est aussi un meurtre. sans compter en plus de ca les erreurs de justice.
 
Par contre ce qui est vrai c'est que les peines prononcées ne sont pas toujours appliquées et c'est parfois regrettable. Comme le dit kerri la meilleure solution serait de les "soigner" pour les réinséerer mais je doute que cela fonctionne pour tous les cas et dans certains cas speciaux il ne serait peut etre pas mauvais que les incarcerations à perpétuité se deroulent vraiment à terme...(triste réalité)

mais justement la justice ne sert pas à venger; la loi du tallion ne s'apllique pas. les peines doivent servir à faire comprendre la gravité de son acte au condamné et à le préparer pour sa réinsertion future.

ah ok ddonc si la peronne n'avoue pas elle n'est pas éxécutée; et si la personne avoue comme ça c'est déja vu à cause des presions qu'elle subit durant son interrogatoire et qu'on se rend compte ensuite qu'elle était innocente tant pis?

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Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  

 tu me désoles kerry
 
fin de message

toujours le même cheval de bataille kerri :la réinsertion.
 
 
 
Tu connais des exemples de réussite(s) de réinsertion pour d'ex-pédophiles ou d'ex-pyromanes ????

comment voulez vous qu'il en connaisse on ne parle que de celles qui ont echouées dans les medias c'est tellement plus interressant...

 
  Alors la je suis toutafé d'accord !!!  

 
@Kerri: (sans vouloir t'offenser c'est juste une question vu qu'on se connait pas)  es tu avocat/socialiste/humaniste/non-violent/futur ministre/condamné injustement/criminel réinséré? (rayer les mentions inutiles)
 
 

autre problème mais d'accord aussi...
 
 
allez une petite anecdote pour la route...
 
y'a quelques mois j'allait rejoindre une amie a bruxelles, dans ce que certains appelles un quartier défavorisé..  
elle m'attendait à un arret de bus, et elle avait son gsm en main. une bande de jeunes arabes (simple précision) est arrivée, et ils l'ont rackettée. Jusque la, rien d'extraordinaire, les jeunes auraient pu se faire arreter, recevoir un avertissement du tribunal ou des flics, puis être libérés et -on peut rêver- ne plus recommencer. La la réinsertion aurait pu marcher et elle aurait pu pardonner.
 
le seul problème, c'est qu'apres avoir piqué son gsm, ils se sont dit que ça serait marrant de repeindre le sol de l'arret de bus en tapant la tête de mon amie sur le sol... je ne voudrais pas être celui qui doit expliquer a la fille qui est défigurée que ses agresseurs ont compris la leçon et qu'ils ne recommenceront plus, alors on les a libéré pour qu'ils puissent profiter de la vie alors que leur victime en est incapable...

et tu voulais quoi?  
qu'on les execute pour que ca leur serve de lecon??
 

non, mais au moins qu'on les garde en taule, pas qu'on les relache quelques jours apres.
 
si j'avais ete la avant les flics je leur aurait montré a quel point c'est désagréable de se faire tabasser...  

on les a liberé quelque jours apres, sans jugement, sans condamnation?
 
alors dans ce cas j'avoue que c'est tres special comme affaire car qui dit depot de plaite dit proces(sauf si accord  à l'amiable mais la je doute que ce soit possible).

non mais je suis persuadé qu'il y en a.
 

 
 
je ne connais pas la loi belge, mais cela m'étonnerait que comme tu dis, ils aient été relachés au bout de 2 jours, sans aucune condamnation

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je précise que pour les cas les plus graves (pédophilie,...) je suis favorable à des mesures telles la localisation par gps des personnes remises en liberté (comme au Royaume-Uni dde Grande Bretagne et d'Irelande du Nord), dans un premier temps du moins, et sans que ces données ne soient utilisées de manière abusive, et que la vie privé de la personne soit aau maximum respectée

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ah quand meme "futur ministre". toutes mes felicitations, je te le souhaite
 
mais comme toi kerri le fait qu'ils aient été relachés au bout de deux jours m'etonne aussi beaucoup.

la police a dit que les centres de détentions sont pleins, qu'ils étaient mineurs, qu'ils en étaient pas a laur premiers delits, , et que si elle porrtait plainte les autres reviendraient surement se venger. donc y'a pas eu de plainte.

eh bah cette pauvre femme est vraiment tombée sur des droles de policier car pour l'encourager(et la faire decider) à ne pas porter plainte en lui faisant peur en plus!!
 
 

y'a beaucoup d'ambiance dans les cité à bxl...

 
 
Ca veut dire quoi ca ??? Moi je suis pour que ces infos soient public !!
Je suppose que tu aimerais savoir si tu habites à coté d'un ancien pédophile ou pas, rien que pour la sécurité de tes gosses !!!
 
Ce sont des gens horribles ayant comis le pire acte que l'on peut imaginer envers des enfants sans défense, qu'on abuse. Ces enfants ont quel avenir ?? Il sont détruits. Se reconstruire après un tel drame est très difficile pour la victime, tout comme son entourage !!
 
Savoir que l'on a été salis pas un inconnus, tu imagines ?? Y'as de quoi péter un cable ......

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non surtout pas! les gens ne doivent pas savoir quel est le passé de leurs anciens voisins! (sauf si eux-même font le choix de leur dire, bien sur) car il y a un grand risque que les nouveaux voisins de ces gens, les agressent constemmment,...
 
seuls les représentants de l'ordre doivent en être au courant

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un petit souvenir du  3/07/03  

Momosnipy

Kerri

Momosnipy

Je ne crois pas que ce soit beaucoup différent chez vous, on ne juge pas du jour au lendemain pas plus que chez nous, il y a au moins un an
après les faits pour que le procès aie lieu, (dans le meilleur des cas) bien souvent beaucoup plus, jusqu'à 4 années!!!  
Cela, grace aux avocats (presque toujours gratuits pour les délinquants et très chers pour les victimes) dont c'est le métier de faire trainer et reporter ces procès.  
Momosnipy

Bin moi pas, car chez nous, j'exclu d'office de ma liste de vôte possible, toutes personnes tenant des propos pareils dans sa campagne électorale, quitte à vôter "extrème droite" s'il ne reste rien d'autre!    
Momosnipy

Bon, nous y voila, ce sont les tueurs qui deviennent victimes et ce sont eux qui sont à plaindre.    
Nicolas_ya d

 
Oui, au moins jusqu'au procès!    

Absolument d'accord avec toi mais si tu ne prend pas un couteau dans le ventre et que tu parviens à leur foutre un bonne dégelée, ce sera toi qui sera poursuivi pour avoir maltraité ces pauvres gosses sans défense.    
Cathybar

Y a de quoi.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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L'union fait la force !
 

 
.......et il le mérite bien non ???
 
Je suis contre le fait de relacher ces gens !!
Un viol d'un mineur, gamin en plus, doit être systématiquement condamné par une peine à perpétuité !!
 
Cbien de fois ce genre de criminel a-t-il été relaché et est retomber dans cette folie ?? Trop !!!
 
Alors j'estime que je suis en droit de savoir si mon voisin peut porter atteinte à ma vie ainsi que celle de mon entourage !!
 

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taz ta maison va ressembler à ca
 
 
blague à part je suis d'acc entièrement avec toi

!!!

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propos cités (donc pas les miens, j'aurai été trop content de faire une telle synthèse) : petit résumé
 
vendredi 12 aout 2005, 18h08  
Incendiaire ou pyromane: une même sanction pénale  
 
MARSEILLE (AP) - Souvent utilisé abusivement à la place d'incendiaire, le mot "pyromane" ne figure pas dans le Code pénal et la pyromanie n'est pas une qualification juridique. Pour la justice, tout auteur d'un incendie volontaire, quels que soient ses motifs, est punissable.
 
"Tout pyromane est attiré par le feu, mais tout incendiaire n'est pas forcément pyromane", résume le procureur adjoint de Marseille, Brice Robin.
 
Dans les affaires d'incendie volontaire, la justice ordonne systématiquement des expertises psychologiques. "Pour autant, la manie ou la maladie du pyromane ne constitue pas une circonstance atténuante, même si les magistrats peuvent être sensibles aux conclusions de l'expert", note encore M. Robin. "La cour prononcera par exemple une peine de 18 mois de prison, dont 12 avec sursis, et mise à l'épreuve avec obligation de soins".
 
La qualité d'incendiaire, celui qui commet un "incendie volontaire par dégradation de biens mobiliers ou immobiliers", est en revanche une qualification juridique, l'auteur n'étant pas forcément compulsif.
Il n'en reste pas moins que le pyromane et l'incendiaire encourent la même sanction. "La peine peut même être criminelle et aller jusqu'à la réclusion criminelle à perpétuité s'il y a des circonstances aggravantes, et notamment mort d'homme", précise à l'Associated Press le procureur de Marseille.
 
Ainsi, l'article 322-6 du Code pénal prévoit dix ans de prison et 150.000 euros d'amende pour "la destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'un incendie de nature à créer un danger pour les personnes".
 
Mais la loi Perben II de mars 2004 aggrave désormais spécifiquement les sanctions en matière d'incendie de forêt. Elles passent à 15 ans de réclusion en cas de feu "intervenu dans des conditions de nature à exposer un dommage irréversible à l'environnement". Le tarif monte à trente ans en cas d'acte en bande organisé ou ayant entraîné une ITT de huit jours. La perpétuité frappe l'auteur d'un incendie qui a tué ou provoqué une infirmité permanente.
 
Introduite dans la loi Perben, la circonstance aggravante, qui conduit automatiquement aux assises quand il s'agit d'un incendie volontaire, n'est pas systématiquement retenue. Si les faits sont établis, lorsqu'une personne est prise en flagrant délit et reconnaît les faits, la comparution immédiate peut être adaptée, précise-t-on au ministère de la Justice. La personne dans ce cas-là encourt dix ans d'emprisonnement.
 
"Il s'agit ainsi d'un signal fort vis-à-vis de cette personne et de la société", souligne-t-on en ajoutant que des consignes très strictes ont été données pour qu'il y ait des poursuites systématiques et qu'il n'y ait pas de négligence, de mansuétude compte tenu des dégâts écologiques, économiques, humains. AP

 
ce serait pas la première fois...    
 
tant que je suis dans les anecdotes...
 
une connaissance a moi qui est militaire aussi s'est fait entourer par 3 arabes en rue. Ils veulent une clope, il en a pas, le ton monte, un des arabes sort un couteau et le plante dans son ventre. mais le type est un costeau, il enlève le couteau de son ventre, et tue 2 des 3 types avec. Ben ça doit faire 4 ans qu'il est en prison pour double homicide volontaire... il ne fait pas bon de savoir se défendre de nos jours.
on a ressorti qu'il avait une réputation de bagarreur, donc qu'il sagissait surement d'une agression raciste, même si ce n'est pas lui qui a frappé le premier.    
 
 
je suppose que je finirai en prison un de ces jours, mais tant que des hommes comme Kerri existeront (rien de personnel hein), je suis sur de ne pas y rester trop longttemps  
 
edit: c'est promis j'arrete le hs  

 
 
 
juste une petite précision : arabe n'est pas une nationalité (en "arabie" saoudite on dit "saoudien" )
 
ca serait bien de dire une bande "de jeunes belges ou des français" ou ce que tu veux, des gars, des types...
 
Je ne jette pas la pierre pierre mais bon fait gaffe.
 
Pour le reste je suis d'acc.
 
PS : ce n'est pas un début de chiure de polémique  

si j'avais dit jeunes belges ça aurait été faut...j'aurais du dire une bande de belges récement importés et originaires du maghreb?  
 

Tu ne comprend pas ce que je veux dire : si par exemple je te décris (je ne connais mais fait comme si) : nicolas est un jeune citoyen, un jeune étudiant ou un gars qui étudie là ou travaille ici, je ne vais pas dire que c'est un jeune catholique, un jeune protestant ou un jeune juif. Je viserai plus l'universalité ou une généralité (citoyen...) plutôt qu'un particularisme forcément reducteur

c'était par un soucis de précision, c'est tout. Mais je vois où tu veux en venir.

bien sûr et je le répète : pas une polémique.Juste un désir d'être exact.

 
eh bah ca fait joli ca!  
 
et au fait comment es-tu si sur que c'est pas ce militaire qui a donné le premier coup de couteau(t'etais pas la apres tout)
 
et puis vous avez dit

 
 
ah oui ca ca s'appelle de la detention abusive et c'est terminé depuis bien des années!! on peut pas enfermer un homme sans avoir la preuve de sa culpabilité (donc avant son procès) sauf pour des cas extremes!!
 
 
sinon imagine que demain j'accuse monsieur X de m'avoir agressé, il se retrouve enfermé pendant des années alors qu'il n'a rien fait  
 
 
 

 
y'avait des témoins, et comme je l'ai dit il a sorti le couteau de son bide pour planter les deux autres avec.  
 
sur ce j'arrete de causer de ça...

bon je vois que ca t'enerve donc j'arrete aussi  
 
c'est vrai que c'est encore un sujet tres polemique.

je vous rappelle que le sujet concerne les pyromanes
 
là on s'éloigne un peu.

desolé de t'avoir "pollué" ton sujet t'as raison samom.

NON tu n'as rien pollué car je l'ai fait moi-même
 
 
 
merçi

 
 
 
oui , parlons de tea qui met le feu a tes nuits !  

De toute façon, pyromanes et criminelles, c'est kif kif même chose.    
 

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L'union fait la force !
 

Quand je pense que des personnes sont mortes pour lutter contre le fascisme
et quand je voit où on en est maintenant j'ai peur.
Des milliers d'années que les prisons et peine de mort existent (ou ont existées) et il y a toujours des criminels. Ca doit etre ca la solution...
C'est vrai que le répression ca dissuade, il suffit de regarder aux USA.