Reprise du message précédent :

 
Ils font leur boulot... et comme 3 personnes sur 4 (au-moins) se définissent par leur boulot...

La France, berceau du cartésianisme ou pas : "je pense bosse, donc je suis". Lé où le truc... ?

A mes yeux :
 
Pour les "exécutants" c'est "pas d'opinion perso", j'exécute les ordres de la hiérarchie ....
 
Ce qui est plus préoccupant ce sont les retournements de veste qui semblent se dessiner : Que Sarkozy rassemble des adeptes de son idéologie, rien que de très logique. Mais que des gens de gôôôche (ou supposés tels) comme Kouchner, Tapie et quelques intellectuels lui fassent les yeux doux ... humm hummm ..
 
Sans parler à nouveau de l'époque de l'occupation, cela rappelle furieusement l'époque du Mc Carthisme où nombreux furent les artistes qui dénonçaient d'autres artistes. D'après une définition de l'époque : "Ils veulent garder leurs privilèges, conserver leurs piscines" ...    
 
 
 
Fais ch*** le Papon à nous entraîner dans ces discutailleries, non ?  

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

tiens , une question :
 
qui a refiler la medaille a maurice hein ??????????
 
 
 
 
 
 

T'es qu'un chien  

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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...

 
 un c** de moins!
 
c'est bizare mais aucune tristesse pour lui...
 

Après l'armistice du 22 juin 40, au sud ,sauf la partie atlantique sur une largeur d'environ 80 km à la frontière d'Espagne et 200 km à la hauteur de Poitiers,la zone dite libre etait soumise au gouvernement de Vichy.
La France au nord avec la bande atlantique, dite zone occupée, fut placée sous l'autorité du gouverneur militaire allemand de Paris.
Donc,il me semble que Bordeaux etant inclu dans cette dernière,  les fonctionnaires restant à la préfecture de Gironde furent donc placés sous les ordres directs de la Komandantur et non de vichy.
 Les plus résistants ont fuit vers la France libre. d'autres ont fini la guerre dans les stalags. la portion qui restait a continué à faire semblant de fonctionner. Avec + ou - de zèle. Les+ ont vite été catalogués comme collabo, et nous savions qu'il fallait s'en méfier, on les craignait davantage que les schleus.
On se foutait totalement de vichy .
La préoccupation n° 1: trouver à bouffer.
Il n'y avait pas de journaux, un ménage sur 4 ou 5, et encore, avait la radio. comme tu ne te déplaçais à pieds ou à vélo que quand tu avais des pneus, tu ne te déplaçais pratiquement pas. Tu ignorais la plupart du temps ce qui se passait dans le village ou la ville voisine
Du point de vue économique la France était retournée au niveau de 1908.
 
On vivait sous la loi de l'occupant.Couvre feu à 20 h, patrouilles allemande à pied dans les agglomérations, "feldgendarmes" à cheval dans la campagne.
 Je vois encore les affiches noires avec en tête l'aigle à croix gammée et commençant ainsi:
Il est interdit de.............., sous peine de mort.
 
Dans cent ans, quand tous les descendants des acteurs de cette période aurons aussi disparus et qu'il n'y aura plus de compte à régler les historiens pourront peut être écrire l'histoire, objectivement et sans passion.

 En plus on s'instruit  
 
 

 
 
 

La ligne de démarcation englobait bien toute la façade atlantique, de juin 1940 à novembre 1942.
après le débarquement allié en Afrique du Nord, les Allemands ont envahis la totalité du territoire français.
 
Bordeaux a donc été en permanence sous contrôle Allemand...
Mais les huit "trains" de déportés pour Drancy pour lesquels Papon a été condamné représentent une goutte d'eau. D'autres Préfets, Secrétaires, hauts fonctionnaires ont très certainement signés des ordres identiques à ceux de Papon.
 
Alors pourquoi lui? Pourquoi QUE lui? Pourquoi si tard?
 
Je vous invite à lire "les bienveillantes" de Jonathan Litell. Le livre démonte le mécanisme de l'holocauste d'un point de vue quasi "technique". Il pause une question essentielle pour moi sur cette période : Comment des hommes "normaux" au départ ont-ils pu perpétrer de telles atrocités?
La dilution des "responsabilités" a permis à chacun d'accepter le "petit geste personnel", insignifiant en soit, mais qui, cumulés et agrégés ont fait ces atrocités.
 
Je crois que pour "les moins de 60 ans", il est difficile d'imaginer comment cela c'est passé et surtout comment nous nous serions comportés. Nous jugeons cette période avec notre vécu actuel, notre façon de penser du début du XXI ème siècle et le recul que commence à nous donner le temps.

 
 
 
   
 
je suis completement d'accord !

je n'ai plus les références mais j'ai lu le livre qui a pour base l'interview du commandant d'auschwitz avant son execution (livre d'entretien entre lui et deux américains : un journaliste et un avocat)
livre saisissant
qui fait froid dans le dos

Pour ceux qui veulent en savoir un peux plus sur le procés Papon
 
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php
 
C'est en bas à gauche