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Auteur
 Sujet :

les contestations d'amendes sont-elles lues?

 
n°485759
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 11:26:01  profilanswer
 

quand je me prends une amende de 11 euros près de mon boulot parce que je paye pas le stationnement, je la renvoie en écrivant ça:

Citation :

La réglementation prévoit que le paiement de la taxe de stationnement puisse se faire à proximité, ce paiement est demandé d'avance, dans un bureau de tabac, en achetant une paris-carte. Or il n'y a pas de bureau de tabac proche de la place où ma voiture était stationnée. Cette amende ne me semble donc pas légale.


et on me répond:

Citation :

En réponse à votre correspondance en date du ..., j'ai l'honneur de vous faire connaître que l'infraction a été régulièrement constatée, Il ne m'a donc pas été possible de donner une suite favorable à vootre demande de recours gracieux.
 
En effet, selon la réglementation en vigueur, aucune exonération ne peut être justifiée dès lors qu'à proximité, une possibilité d'acquitter la taxe de stationnement est offerte et ce, quel qu'en soit le mode de paiement.
 
Je vous invite à vous acquitter de l'amende forfaitaire selon la procédure indiquée au verso de la carte de paiement. Toutefois, si vous esimez votre requête recevable, vous pouvez adresser une nouvelle correspondance à Monsieur l'Officier du ministère public prés le Tribunal de Police de Paris dès réception de l'amende forfaiteire majorée.


:??:


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 12:33:28

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mood
Publicité
Posté le 15-07-2006 à 11:26:01  profilanswer
 

n°485760
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 11:35:54  profilanswer
 

Ben, j'veux pas prendre leur défense mais si tu es amené à stationner dans Paris, il serait bon que tu te munisses d'une carte de paiement. Préventivement, hin ?


Message édité par laripette le 15-07-2006 à 11:36:18

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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485761
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 11:37:09  profilanswer
 


Ceci dit, il est inadmissible que les CB ne soient pas reconnues par ces appareils ....


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485762
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 11:41:59  profilanswer
 

certes, j'aurais la solution de payer le stationnement, mais ça me coûterait environ quatre fois plus cher que de payer les amendes que j'essaye de contourner (soit 40% de mon salaire)
 
mais la question n'et pas là...


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 11:44:21

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n°485763
Kerri
Agiter le peuple avant de s'en
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 12:28:20  profilanswer
 

euh, il y a des abonnements pour stationner à Paris, je crois
 
et où est-ce qu'il y a une place à Paris sans tabac et bistrots pas loin? :??:


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[:kerri]Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  
n°485764
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 12:30:20  profilanswer
 

rue alphonse de neuville par exemple


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n°485765
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 12:43:15  profilanswer
 

Ben gares-toi ailleurs, près d'un tabac ....
 
 
Des adresses ===>  
 
 
                  http://img101.imageshack.us/img101/4629/civettebi0.th.jpg
 
 
 
 
 :non:  :non:  Pas de remerciements entre-nous  :jap:


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485766
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 12:44:43  profilanswer
 

justement, j'évite :lol:
(véridique)


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n°485767
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 12:46:25  profilanswer
 


Les kiosques à journaux, les maisons de la presse en vendent !!!  :na:


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[:laripette]  
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n°485768
Kerri
Agiter le peuple avant de s'en
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 12:48:50  profilanswer
 

les points-presses à côté de ta rue :D
http://img96.imageshack.us/img96/2388/pressesfp2.jpg
 
en outre ces machines prennent monéo.


Message édité par Kerri le 15-07-2006 à 12:49:25

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[:kerri]Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  
n°485770
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 12:52:38  profilanswer
 


Pôv' Marco  :sweat:  Il va croire qu'on lui veut du mal  :bounce:  :lol:  [:pffft]  :lol:  :bounce:


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485771
Chacha
Inventeur de Rien .....
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 13:14:23  profilanswer
 

IL faut etre fou pour aller la en voiture et vouloir stationner sans mettre son obole dans la fente  ( au fait la CB Monéo fonctionne  ;) )

n°485772
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 13:15:29  profilanswer
 


 
C'est un Rebelle notre Marco  [:little-wolf]


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485774
mmarques
Quasi modo....
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 14:18:30  profilanswer
 

de toute façon faut pas réver, les procédures de contestation sont la pour faire joli sur le papier... alors à moins de prendre un avocat et de payer la peu du c** tu n'obtiendras jamais gain de cause..


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Piquantes ces ptites Merguez!! [:mmarques]
Viendez visiter le site des chansons d'aideonline sur  http://www.acoumoustique.tk
n°485775
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 14:32:15  profilanswer
 

... pour 11€ D'autant que le motif de contestation , dans ce cas, n'est vraiment pas recevable  [:laripette:8]  Pourquoi pas "je n'avais pas d'argent ou de moyen de paiement pour payer la carte"  :whistle:  
 
 
 
Merco, tu m' :love:  toujours  :??:


Message édité par laripette le 15-07-2006 à 14:32:54

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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485792
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 16:21:27  profilanswer
 

en revanche, chers amis, il n'est pas légal d'obliger à consommer, autrement dit ces machines à cartes, vous ogligeant donc à acheter une carte, ne sont pas légales !!
 
tu peux dire que tu n'as pas les moyens de payer une carte dont le minimum est de 10€ je crois, et que ne pouvant pas payer en pièces, tu n'as pu t'acquitter blablabla...
 
pour le fait qu'un tabac soit proche ou non, il y en a un à toutes les rues près de la rue Alphonse de Neuville, tu en as un dans la rue de Prony, juste au dessus de la rue Cardinet, près de l'hôtel Mercedes... d'ailleurs ça rejoint ce que dit lari...

laripette a écrit :

Merco, tu m' :love:  toujours  :??:


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- Si le "Titanic" a coulé, c'est la faute des Juifs !
- Qu'est-ce que tu racontes ?!
- Ben, tout le monde sait que c'est à cause d'un certain Iceberg !
n°485793
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 16:29:32  profilanswer
 


 
          :na:


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485794
Kerri
Agiter le peuple avant de s'en
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 16:39:59  profilanswer
 

mr_alexxxx a écrit :

en revanche, chers amis, il n'est pas légal d'obliger à consommer, autrement dit ces machines à cartes, vous ogligeant donc à acheter une carte, ne sont pas légales !!
 
tu peux dire que tu n'as pas les moyens de payer une carte dont le minimum est de 10€ je crois, et que ne pouvant pas payer en pièces, tu n'as pu t'acquitter blablabla...
 


faux
http://actualite.free.fr/france/3_ [...] P7612.html


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[:kerri]Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  
n°485795
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 16:53:14  profilanswer
 

exact, en prenant pour agument les cartes téléphoniques... super, t'es vachement obligé de téléphoner chaque fois que tu passes devant une cabine, c'est incontournable  :sweat:
le paiement des horodateurs en cas de stationnement est obligatoire, l'achat de ces cartes le devient donc aussi.
 
en mars 2005, un juge de proximité de Boulogne-Billancourt a estimé que les parcmètres n'acceptant que les cartes prépayées étaient illégaux car ils ne laissaient pas le choix du moyen de paiement à l'usager. ça s'appelle de l'extorsion de fonds cher Kerri, et ce n'est pas un point de vue, c'est un fait, le mode de paiement est exclusif !!
 
La consommation forcée est dangereuse, tu considères aussi ce point ?


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- Si le "Titanic" a coulé, c'est la faute des Juifs !
- Qu'est-ce que tu racontes ?!
- Ben, tout le monde sait que c'est à cause d'un certain Iceberg !
n°485796
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 16:59:01  profilanswer
 

un des articles du code de la consommation :
 

Citation :

Article L122-3
 
(Ordonnance n° 2001-741 du 23 août 2001 art. 14 Journal Officiel du 25 août 2001)
 
 
 
La fourniture de biens ou de services sans commande préalable du consommateur est interdite lorsqu'elle fait l'objet d'une demande de paiement. Aucune obligation ne peut être mise à la charge du consommateur qui reçoit un bien ou une prestation de service en violation de cette interdiction.
   Le professionnel doit restituer les sommes qu'il aurait indûment perçues sans engagement exprès et préalable du consommateur. Ces sommes sont productives d'intérêts au taux légal calculé à compter de la date du paiement indu et d'intérêts au taux légal majoré de moitié à compter de la demande de remboursement faite par le consommateur.


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n°485797
Kerri
Agiter le peuple avant de s'en
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 17:14:37  profilanswer
 

mr_alexxxx a écrit :

exact, en prenant pour agument les cartes téléphoniques... super, t'es vachement obligé de téléphoner chaque fois que tu passes devant une cabine, c'est incontournable  :sweat:
le paiement des horodateurs en cas de stationnement est obligatoire, l'achat de ces cartes le devient donc aussi.

mais tu peux acheter ta carte en liquide, en chèque, en CB,...
 

Citation :

en mars 2005, un juge de proximité de Boulogne-Billancourt

le verdict rendu en appel dit que ces machines sont légales.[/quote]

Citation :

ça s'appelle de l'extorsion de fonds cher Kerri, et ce n'est pas un point de vue, c'est un fait, le mode de paiement est exclusif !!

rarement autant rigolé :lol:
 

Citation :

La consommation forcée est dangereuse, tu considères aussi ce point ?

qui moi? m'en fiche: je n'ai pas fait l'ENM, et je ne suis pas juge.


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[:kerri]Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  
n°485799
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 17:40:12  profilanswer
 

Kerri a écrit :

mais tu peux acheter ta carte en liquide, en chèque, en CB,...

et... t'as pas compris alors, le souci c'est de pouvoir payer le stationnement directement par le moyen que tu veux, pas de devoir payer une carte à utiliser pour le stationnement obligatoire.

Kerri a écrit :

Citation :

en mars 2005, un juge de proximité de Boulogne-Billancourt

le verdict rendu en appel dit que ces machines sont légales.

c pas la même procédure, et t pas logique, c'est un usager qui a saiusi la cour d'appel, or là le juge avait statué en faveur des usagers, donc pas besoin de faire appel, as-tu bien suivi ?

Citation :

ça s'appelle de l'extorsion de fonds cher Kerri, et ce n'est pas un point de vue, c'est un fait, le mode de paiement est exclusif !!

rarement autant rigolé :lol:
ah... ça fait plaisir... mais au moins tu sais pkoi ? non parce que le fait que la ville de Paris encaisse un surplus lors de l'achat de la carte dont le montant n'est pas intégralement utilisé immédiatement, c'est quoi pour toi, Môssieur le défenseur des ministres, une pirouette pour les défendre ?

Citation :

La consommation forcée est dangereuse, tu considères aussi ce point ?

qui moi? m'en fiche: je n'ai pas fait l'ENM, et je ne suis pas juge.[/quotemsg]et ben on est pas rendus, tu t'arranges pas  :sweat:  


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n°485802
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 17:44:20  profilanswer
 


[MESSAGE PERSO à DOMY]
 
 
Pour nos amis ce sera: table/couchage/douche séparés  :lol:  
 
 
[/MESSAGE PERSO à DOMY]


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485804
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 18:52:59  profilanswer
 

laripette a écrit :

Les kiosques à journaux, les maisons de la presse en vendent !!!  :na:

:heink: c est pas écrit sur les machines :spamafote:
 
 

Kerri a écrit :

en outre ces machines prennent monéo.

Chacha a écrit :

IL faut etre fou pour aller la en voiture et vouloir stationner sans mettre son obole dans la fente  ( au fait la CB Monéo fonctionne  ;) )

:non: non, pas à paris
 
 

laripette a écrit :

C'est un Rebelle notre Marco  [:little-wolf]

moi? :whistle:


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 18:53:48

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n°485805
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 18:59:42  profilanswer
 

mmarques a écrit :

de toute façon faut pas réver, les procédures de contestation sont la pour faire joli sur le papier...

:cry: j'ai l'impression que c'est de plus en plus vrai: il y a même pas 2 ans je les faisais annuler en disant que les horodateurs portaient une inscription mentionnant que les cartes s'achetaient dans les bureax de tabac sans préciser d'adresse et qu'aucun article du code de la route n'impose de connaitre les emplacements des tabacs
 
moi? contestataire? nôôôôn... :D


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 19:33:25

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n°485806
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 19:05:10  profilanswer
 

Kerri a écrit :

mais tu peux acheter ta carte en liquide, en chèque, en CB,...


:lol: tu mélanges tout
c'est la répose d'un juge à une personne qui essayait de faire annuler ses PV sous pretexte que les machines n'acceptaient pas de moyen de paiement normal
(c'est d'ailleurs en pensant à ce verdict que je suppose qu'on ne peut pas me répondre que le paiement se fait au niveau de l'horodateur à côté de la voiture)


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 19:22:19

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n°485807
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 19:16:19  profilanswer
 

cqfd...


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- Si le "Titanic" a coulé, c'est la faute des Juifs !
- Qu'est-ce que tu racontes ?!
- Ben, tout le monde sait que c'est à cause d'un certain Iceberg !
n°485808
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 19:17:24  profilanswer
 

mr_alexxxx a écrit :

tu en as un dans la rue de Prony, juste au dessus de la rue Cardinet,

aller-retour, ça fait quand même 1/4 d'heure à pied, j'ai jamais trouvé l'éloignement maxi entre le point de paiement et la place de stationnement
(si quelqu'un connait l'article...)
 

mr_alexxxx a écrit :

près de l'hôtel Mercedes... d'ailleurs ça rejoint ce que dit lari...

[:laripette:5]


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 19:24:55

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n°485809
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 19:26:26  profilanswer
 

mmaarrcc a écrit :

aller-retour, ça fait quand même 1/4 d'heure à pied


 
 :??:  :??:  Tu te mets en double file, tu achètes, tu te rends vers un stationnement  [:laripette:8]  
 
 
D'autant plus que tu n'a pas besoin d'attendre d'être sur les lieux pour te prémunir, si ?  :lol:  


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485810
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 19:30:43  profilanswer
 

laripette a écrit :

:??:  :??:  Tu te mets en double file, tu achètes

:non:  c'est interdit
quand on achète queque chose, ce n'est plus un arrêt mais un stationnement
 
je vais quand même pas risquer des amendes justifiées :lol:
 
 
et puis:

mmaarrcc a écrit :

j'aurais la solution de payer le stationnement, mais ça me coûterait environ quatre fois plus cher que de payer les amendes que j'essaye de contourner (soit 40% de mon salaire)


Message édité par mmaarrcc le 15-07-2006 à 19:32:30

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n°485811
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 19:33:11  profilanswer
 


Citation :

j'aurais la solution de payer le stationnement, mais ça me coûterait environ quatre fois plus cher que de payer les amendes que j'essaye de contourner (soit 40% de mon salaire)


 
 
D'accord  :jap:  Mais alors là - excuses-moi Marco - tu assumes  [:laripette:8]  sans chercher d'arguties  :D


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485812
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 19:34:33  profilanswer
 

laripette a écrit :

D'autant plus que tu n'a pas besoin d'attendre d'être sur les lieux pour te prémunir, si ?  :lol:


 
Le matin, le soir, près de chez toi .... Et cet achat ne sera pas nécessaire tous les jours si tu es prévoyant ...


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485813
mr_alexxxx
Belt Slayer
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 19:35:33  profilanswer
 

c'est comme des préservatifs, faut te prémunir, sinon t'es baisé... mais elle non :lol: :lol:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sur ce, je vais faire rire d'autres amis qui me sollicitent, bonne soirée !!!


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- Si le "Titanic" a coulé, c'est la faute des Juifs !
- Qu'est-ce que tu racontes ?!
- Ben, tout le monde sait que c'est à cause d'un certain Iceberg !
n°485814
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 19:47:41  profilanswer
 

laripette a écrit :

D'accord  :jap:  Mais alors là - excuses-moi Marco - tu assumes  [:laripette:8]  sans chercher d'arguties  :D

j'essaye de profiter du fait que les horodateurs parisiens ne sont pas réglementaires en ce moment (enfin, il me semble...)
 

laripette a écrit :

Le matin, le soir, près de chez toi .... Et cet achat ne sera pas nécessaire tous les jours si tu es prévoyant ...

:heink: ça se vend hors de paris?


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n°485815
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 19:49:27  profilanswer
 

mr_alexxxx a écrit :

c'est comme des préservatifs, faut te prémunir, sinon t'es baisé... mais elle non :lol: :lol:

faut faire gaffe: elle serait capable de te les vendre 11 euros/pièce [:laripette:5]
 
 
(plus jamais je me tape une pervanche :pt1cable: )


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n°485816
Kerri
Agiter le peuple avant de s'en
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 19:52:30  profilanswer
 

Citation :

c pas la même procédure, et t pas logique, c'est un usager qui a saiusi la cour d'appel, or là le juge avait statué en faveur des usagers, donc pas besoin de faire appel, as-tu bien suivi ?

mais c'est la ville de paris qui a fait appel, pas l'usager!!!! et c'est la même affaire.

Citation :

ah... ça fait plaisir... mais au moins tu sais pkoi ? non parce que le fait que la ville de Paris encaisse un surplus lors de l'achat de la carte dont le montant n'est pas intégralement utilisé immédiatement, c'est quoi pour toi, Môssieur le défenseur des ministres, une pirouette pour les défendre ?

ce n'est pas moi mais la cours d'appel qui dit que ce système est légal. Je n'ai aucune influence sur la magistrature qui est indépendante.


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[:kerri]Over the hills and far away, Teletubbies come to play!
un petit souvenir du  3/07/03  
n°485817
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 20:02:20  profilanswer
 


==> http://www.paris.fr/portail/deplac [...] let_id=826
 
 
et, de toute façon, tu ne vas pas prétendre ne pas pouvoir t'arrêter, le matin ou le soir, près d'une boutique, dans une rue "tranquille". Un fois tous les combiens d'ailleurs ? Ce n'est pas un achat journalier que d'acquérir 2, 3 voire 4 cartes ?


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485818
danielgt
Profil : Star du forum
Posté le 15-07-2006 à 20:31:57  profilanswer
 

quelle idée de vivre a paris aussi.....      :o


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<accelerer windows>                         <le linge du pays basque>
n°485819
laripette
Bouffon, paraît-il ....
Profil : Star interplanétaire
Posté le 15-07-2006 à 20:34:22  profilanswer
 


 
Tiens, v'là "sabots crottés"  :lol:


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[:laripette]  
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laripette ? bof ... Sur moi, les avis divergent. Oui, je sais, pour Apollinaire c'était 11.000, pas dix ...
n°485820
mmaarrcc
accumulateur de problèmes
Profil : Célèbre
Posté le 15-07-2006 à 22:51:10  profilanswer
 

certes, si je voulais acquerir des paris cartes, je pourrais, mais à moins de 2 distributions d'amendes par jour, ça reste plus économique de ne pas gaver les horodateurs (et si ça devienait comme ça, le travail ne serait plus rentable :pt1cable: )
 
 
mais ce qui me surprend, c'est que les fonctionnaires qui reçoivent mes lettres, m'envoient une réponse type qui confirme la pertinence de mon argument et qui maintient l'amende...
 
 
 
 
 

danielgt a écrit :

quelle idée de vivre a paris aussi.....      :o

c'est vrai que des fois, il y a de quoi se poser la question... :sarcastic:
(dire qu'il y a 5 ans, j'avais le projet d'acheter une habitation à paris ou dans sa proche banlieue [:hiddensplitter] )


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