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  [RESOLU] Est-ce que ça se tient, mathématiquement ?

 

11 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

[RESOLU] Est-ce que ça se tient, mathématiquement ?

n°1102
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 28-08-2009 à 22:00:29  profilanswer
 

Hello,
 
Je suis tombé sur un site que je qualifierais de peu recommandable lors d'une séance de surf (site qui propose de gagner des sommes faramineuses, je ne donnerai naturellement pas l'adresse car c'est interdit par la charte). Néanmoins, ce qui était proposé (parce que j'ai lu ce qui était inscrit - après tout, j'ai un truc sous les yeux, ça va pas faire exploser mon ordi que de le laisser afficher 1 minute de plus :) ) me semblait relativement clair, et pas con du tout.
 
Mais c'est juste une impression, et comme je suis une brêle en maths, je viens vous demander ce que vous en pensez. :)
 
Il s'agit donc de miser sur un jeu qui s'appelle la roulette européenne. Et on a le choix entre miser rouge ou miser noir.
 
Exemple :
 
Je mise 1€ sur le rouge.
 
> 2 résultats possibles :

  • C'est le rouge qui sort, et je gagne (mise doublée => 2€),
  • C'est le noir qui sort, je perds donc, et je mise alors le double sur le noir (donc 2€).


Une fois que j'ai gagné, je change de couleur, et je repars avec une mise de 1€, et ainsi de suite.
 
Dans la mesure où il était possible de tester une démo en flash sans aucune installation, j'ai donc essayé, et, avec une mise de départ de 1€, j'ai pu récupérer 50€ virtuels en une petite demie-heure. Alors ? Coup de bol ? Super filon ?
 
Comment déterminer si l'astuce vaut le coup, mathématiquement ?
 
Avec mon crâne de piaf, je réagis ainsi :
 
Y a deux couleurs, donc 50% de "chances" de tomber sur rouge, et 50% de "chances" de tomber sur le noir.
 
Si le rouge sort, disons, 5 fois de suite, la 6è fois, je pense avoir statistiquement plus de chances de voir sortir le noir.
Si j'ai misé 5 fois sur le rouge de suite (donc 16€) et que c'est toujours le noir qui est sorti, la 6è fois, je mise 32€ sur le rouge, et si le rouge sort, hop, le gain est doublé, et je gagne 64€, soit de quoi revenir à mon point de départ, et même de faire fructifier de quelques € supplémentaires.
 
C'est totalement con, mais c'est comme ça que je vois les choses...
 
Qu'en pensez-vous ? :)
 
W.

Message cité 1 fois
Message édité par WarMachine le 29-08-2009 à 06:54:17

---------------
[:warmachine]
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••• Inventeur du "CCMOS mystique" © :D ••• [:wildfire:6] Amateur de Thinkpads :love: •••
n°1103
Kerri
Profil : Newbie
Posté le 28-08-2009 à 23:13:52  profilanswer
 

ben c'est une martingale très connue:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale
si on se place en jeux infinis, tu es sur de gagner avec.

n°1108
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 29-08-2009 à 06:53:51  profilanswer
 

OK.
 
W.


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[:warmachine]
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••• Inventeur du "CCMOS mystique" © :D ••• [:wildfire:6] Amateur de Thinkpads :love: •••
n°1110
dom
Posté le 29-08-2009 à 11:53:09  profilanswer
 


 Bonjour,
 
 La roulette européenne et autres jeux de hasard sont basés sur les probabilités, ces jeux présentés de façon plus que tentante, sont un excellent moyen de berner les honnêtes gens et les personnes un peu naïves, malheureusement.  :(  
 

Citation :

La méthode de Hawks de Meibee (une méthode révolutionnaire, 100% efficace et qui va augmenter réellement vos gains de 90%, dixit la pub) n’est en réalité qu’un attrape-couillons. Ceux qui vous proposent cette méthode soit-disant infaillible n’ont qu’un intérêt: que vous vous inscriviez sur les casinos en ligne qui leur reversent une prime pour chaque nouveau joueur.

 
  :hello:


---------------
dom
n°1120
the sailor
Modérateur Aide Générale
Profil : Modérateur
Posté le 30-08-2009 à 10:55:34  profilanswer
 

Et puis, n'oublions pas que les jeux d'argent en ligne sont interdits en france (excepté pour la française des jeux)  => il n'y a pas de vérificationde "l'honneteté" des logiciels :
 
Je t'appate avec quelques gains, pour mieux t'en..... après.
 
Mais comme dit Laspalès "c'est vous qui voyez"

n°1127
Guss
Profil : Passionné
Posté le 30-08-2009 à 23:06:54  profilanswer
 

WarMachine a écrit :

Hello,
...
Si le rouge sort, disons, 5 fois de suite, la 6è fois, je pense avoir statistiquement plus de chances de voir sortir le noir.
...


 
Non statistiquement tu as toujours une chance sur deux, il n'y a aucun lien entre les tirages (du moins s'il n'y a pas escroquerie)
Ce n'est pas parceque tu as tiré un rouge au premier tirage qu'au deuxième tu aura plus de chance de tomber sur le noir.
Tu as autant de chance de tirer que des rouges que de tire rouge puis noir, ou que des noirs.

n°1130
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 31-08-2009 à 07:04:50  profilanswer
 

Dans la mesure où y a que deux couleurs, naturellement, c'est fifty-fifty pour chacune. Je parlais en prenant en considération l'ensemble des tirages effectués depuis le début du jeu.
 
Si tu analyses une partie de 100 coups, je serais vraiment étonné de voir 90 tirages noirs, et 10 rouges. Bien que ce soit possible, il est plus probable que ce soit justement, aux alentours de 50 rouges et 50 noirs. Y a toujours un équilibre qui se fait.
 
W.


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[:warmachine]
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n°1131
Guss
Profil : Passionné
Posté le 31-08-2009 à 09:39:31  profilanswer
 

WarMachine a écrit :

Dans la mesure où y a que deux couleurs, naturellement, c'est fifty-fifty pour chacune. Je parlais en prenant en considération l'ensemble des tirages effectués depuis le début du jeu.
 
Si tu analyses une partie de 100 coups, je serais vraiment étonné de voir 90 tirages noirs, et 10 rouges. Bien que ce soit possible, il est plus probable que ce soit justement, aux alentours de 50 rouges et 50 noirs. Y a toujours un équilibre qui se fait.
 
W.


 
Justement c'est là où est toute la ruse. Mais c'est du hasar, et jusqu'a preuve du contraire, tu ne pourra jamais determiner ce qui va pouvoir sortir car il n'y a aucun lien entre les tirages. Chaque tirage est indépendant, tu ne peux pas tous les regrouper pour estimer ce qui va sortir. Si tu fais 100 000 tirages tu ne pourra pas estimer plus estimer ce qui sortira au 100 001ème tirage que ce qui est sortir à 1er, c'est à dire une chance sur deux.
 
Je sais je me suis posé la question aussi et en réflechissant bien tu n'a aucune chance d'avoir plus ou moins de 50% de chance.
 
C'est sur cette ambiguité que ça attire les gens.

n°1133
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 31-08-2009 à 10:42:22  profilanswer
 

Ouais, on peut considérer ça comme ça... Je suis trop nul en maths pour tout comprendre de toutes façons.
 
Ce qui est sûr, c'est que si je comprends pas comment ça marche exactement, je risque pas de me laisser embobiner.
 
W.


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n°1135
Guss
Profil : Passionné
Posté le 31-08-2009 à 11:02:08  profilanswer
 

Ce n'est pas exactement des maths, c'est de la logique ;)
 
Le tout est de bien voir qu'il n'y a strictement aucun lien entre les différents tirage, c'est ça qui fait que tu auras toujours autant (ou aussi peu ) de chance à chaque tirage.
 

n°1136
Kerri
Profil : Newbie
Posté le 31-08-2009 à 12:08:34  profilanswer
 

à chaque tirage tu as 50% de chances d'avoir rouge et 50% d'avoir noir, mais peu importe puisqu'à chaque fois tu doubles la mise, jusqu'à ce que ta couleur sorte. Tu pourrais inverser tes couleurs, ça ne changerait rien: tu doubles la mise jusqu'à ce que tu gagnes, l'important n'est pas qu'au bout d'un moment tu as plus de chance que ta couleur sorte (c'est faux), mais que quand elle sortira, tu gagneras forcément plus que ce que tu as perdu lors des partis précédentes. Le seul problème est qu'en pratique, on peut se retrouver à court d'argent à miser avant d'avoir gagner.

n°1137
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 31-08-2009 à 15:53:09  profilanswer
 

Ou qu'il y ait une mise maxi définie par le Casino.
 
W.


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n°1138
Guss
Profil : Passionné
Posté le 31-08-2009 à 16:44:46  profilanswer
 

WarMachine a écrit :

Ou qu'il y ait une mise maxi définie par le Casino.
 
W.


 
Mais de toutes façon ces jeux là sont fait pour rapporter plus d'argents qu'ils n'en donne, sinon ce n'est simplement pas viable que se soit une arnaque ou pas. ;)

n°1139
dom
Posté le 31-08-2009 à 16:47:56  profilanswer
 


     Bonjour,
 
     the sailor dit :
 

Citation :

Et puis, n'oublions pas que les jeux d'argent en ligne sont interdits en france (excepté pour la française des jeux)  => il n'y a pas de vérificationde "l'honneteté" des logiciels :  
 
Je t'appate avec quelques gains, pour mieux t'en..... après.  
 
Mais comme dit Laspalès "c'est vous qui voyez"

 :lol:  
 
     En effet, étant donné que la loi française interdit la pratique des casinos en ligne sur le territoire français, il est bon de rappeler que les nombreuses victimes de ces casinos, sont dans l'impossibilité de porter plainte et n'ont aucun recours. De plus, les personnes qui commencent à jouer sont vite prises au piège et tombent rapidement dans l'addiction.  :pfff:  
 
 :hello:  
 
 


---------------
dom
n°1140
Mr_Jo
Profil : Bidouilleur
Posté le 31-08-2009 à 16:59:36  profilanswer
 

:hello:  
 
Une petite explication de l'espérance mathématique:
 
http://www.techno-science.net/?ong [...] ition=6363
 
ou WarMachine se plante c'est en posant ceci:

Citation :

Si le rouge sort, disons, 5 fois de suite, la 6è fois, je pense avoir statistiquement plus de chances de voir sortir le noir


n°1141
dom
Posté le 31-08-2009 à 17:27:32  profilanswer
 


    WarMachine a écrit :
 

Citation :

Ce qui est sûr, c'est que si je comprends pas comment ça marche exactement, je risque pas de me laisser embobiner.


 
   De nombreux adeptes de ces jeux de hasard qui comprennent très bien comment ça marche, se laissent embobiner quand même !  :lol:  
   Hélas, quand ils réalisent qu'ils sont dans une impasse, ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer !  :cry:  
 
 :hello:  
 


---------------
dom
n°1142
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 31-08-2009 à 17:38:03  profilanswer
 

Ouais, mais c'est des drogués (du jeu) qui ne savent pas ce qu'ils font ! :p
 
Moi, ici, ce qui m'intéressait surtout, c'est de connaître le pourquoi du comment.
 
Guss, tu parlais de logique, et tu disais que c'était pas des maths, pour moi, c'est de la probabilité.
 
Merci pour le lien, M'sieur Jo. Une fois que j'aurai compris comment marchent les additions, les soustractions, les multiplications, les divisions et les fractions, je m'y penche. :p
 
W.


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[:warmachine]
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n°1145
dom
Posté le 31-08-2009 à 19:54:35  profilanswer
 


 Oui, comme je l'ai mentionné dans mon post du  29-08-2009 à 11:53:09, la roulette européenne et autres jeux de hasard sont basés sur les probabilités.  
 
 Une source qui peut t'intéresser :
 
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Proba [...] mentaires)
 
 Une autre plus ludique :
 
    http://villemin.gerard.free.fr/Puz [...] .htm#proba
 
  :hello:


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dom
n°1150
Guss
Profil : Passionné
Posté le 01-09-2009 à 00:42:52  profilanswer
 

WarMachine a écrit :

Ouais, mais c'est des drogués (du jeu) qui ne savent pas ce qu'ils font ! :p
 
Moi, ici, ce qui m'intéressait surtout, c'est de connaître le pourquoi du comment.
 
Guss, tu parlais de logique, et tu disais que c'était pas des maths, pour moi, c'est de la probabilité.
 
Merci pour le lien, M'sieur Jo. Une fois que j'aurai compris comment marchent les additions, les soustractions, les multiplications, les divisions et les fractions, je m'y penche. :p
 
W.


 
tiens une 'tite blague de logique, et pourtant y a pas de maths et c'est drôle :p
 
C'est l'histoire d'un mec qui rentre dans son village après des années passer a la ville. Et là, il croise un de ses vieux copains :  
- Tiens ça fais longtemps qu'ont t'avais pas vu dans le coin ! mais tu deviens quoi toi maintenant ?  
- Bah moi je suis professeur de logique!  
- Et c'est quoi ça ?  
- Bouge pas je vais te montrer : t'as un aquarium chez toi ?  
- Ouaip !  
- Donc si t'as un aquarium c'est que t 'aimes les poissons?
- Ouaip !  
- Si t'aimes les poissons c'est que t'aimes la mer ?
- Ouaip !  
- Si t'aime la mer c'est que t'aimes la plage ?  
- Ouaip
- Si t'aime la plage c'est que t'aime les femmes sur la plage ?
- Ouaip !  
- Bah tu vois c'est ça la logique !  
 
Sur ce le mec repart tout content et va voir un de ses amis pour lui faire part du retour de leur ancien pote :  
- Je viens de croiser machin la et tu sais ce qu'il fait maintenant ?  
- Non ?  
- Il est professeur de logique.  
- Et c'est quoi ça?  
- Bouge pas je vais te montrer : t'as un aquarium chez toi ?  
- Non
- Bah ?! C'est que t'un gay alors !
 
 
 
Pour ton jeu de hasar, on est pas obligé d'utiliser les maths pour expliqué, comme on pourrait utiliser les maths pour expliquer la musique et pourtant que crois que c'est quelque chose que tu comprends bien la musique, non?
Là il faut juste comprendre que le fait de jouer une fois n'influe en rien du tout sur aucune autre partie.
 
C'est une peut comme si tu faisiat un RESET à chaque fin de partie pour repartir de zéro.

n°1152
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 01-09-2009 à 07:02:19  profilanswer
 

Citation :

on est pas obligé d'utiliser les maths pour expliqué


 
Oui, mais c'était quand même le but du topic... :p
 
W.


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[:warmachine]
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n°1222
papy16
casse-c..têtes reconnu
Profil : Bidouilleur
Posté le 09-09-2009 à 22:15:50  profilanswer
 

:hello:  "encore lui" :gun:
pour gagner de l'argent honnêtement, il y aurait une petite idée (déja exploitée d'une autre manière)
Tu passe une annonce: «envoyez-moi 20€ et je vous dis comment gagner 100€ par jour»
c'est honnête car tu n'as qu'à leur retourner un mot disant: «faites comme moi»!
Ridicule mais possible puisque plus c'est gros mieux ça passe :ange:  
Bonne soirée  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par papy16 le 09-09-2009 à 22:16:47

---------------
Un début de connaissances augmente la vision de son ignorance
n°1223
Guss
Profil : Passionné
Posté le 09-09-2009 à 23:19:18  profilanswer
 

papy16 a écrit :

:hello:  "encore lui" :gun:
pour gagner de l'argent honnêtement, il y aurait une petite idée (déja exploitée d'une autre manière)
Tu passe une annonce: «envoyez-moi 20€ et je vous dis comment gagner 100€ par jour»
c'est honnête car tu n'as qu'à leur retourner un mot disant: «faites comme moi»!
Ridicule mais possible puisque plus c'est gros mieux ça passe :ange:  
Bonne soirée  :hello:


 
Oui mais il me semble que cette "arnaque" est répréhensible par la loi.

n°1227
papy16
casse-c..têtes reconnu
Profil : Bidouilleur
Posté le 10-09-2009 à 12:27:23  profilanswer
 

:hello: Guss
je ne sais pas, car depuis le temps qu'il y a taxes sur taxes «pour améliorer le sort des anciens», il ne me semble pas avoir entendu parler de poursuites pénales malgré que le montant des sommes soit détourné de cet usage  :sarcastic:  
Bonne journée quand même :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par papy16 le 10-09-2009 à 16:45:21

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Un début de connaissances augmente la vision de son ignorance
n°1228
WarMachine
C'est la carte mère ! Ou pas !
Profil : Modérateur
Posté le 10-09-2009 à 12:33:34  profilanswer
 

:D
 
N'empêche, c'est pas con comme système ! :D
 
W.


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n°1229
danielgt
d'en bas
Profil : Modérateur
Posté le 10-09-2009 à 18:14:25  profilanswer
 

papy16 a écrit :

:hello: Guss
je ne sais pas, car depuis le temps qu'il y a taxes sur taxes «pour améliorer le sort des anciens», il ne me semble pas avoir entendu parler de poursuites pénales malgré que le montant des sommes soit détourné de cet usage  :sarcastic:  
Bonne journée quand même :hello:


 
 
en même temps , on sait comment vont finir les anciens !
 
pourquoi vouloir améliorer quoi que ce soit !  
 
 
 :lol:  


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